Minuta Reunión de deudores 28/2
“El dia sabado nos hemos reunido mas de 80 personas (si, aunque no lo pareciera) donde mas alla de las conclusiones que se detallan a continuacion, sirvió para conversar acerca de lo ocurrido la semana pasada concluyendo que no debe volver a ocurrir, retomando los objetivos originales del grupo; comunicandonos entre todos para intercambiar ideas, propuestas y experiencias; dejando de lado todo tipo de agresiones y muestras de intolerancia que solo sirven para quienes no quieren que lleguemos a una solucion a nuestro problema; enfocandonos hacia las acciones que nos conduzcan a arribar a ella.
Temas Tratados:
a) Objetivos originales del grupo.
b) Mesa de trabajo en BCRA
c) Entrevistas y propuesta Banco Frances
d) Entrevistas y propuesta Banco Rio
e) Otros Bancos
f) Banco Provincia
h) Solucion a futuro
i) Proximos pasos
a) Objetivos originales del grupo
Recalcamos los objetivos originales del grupo y las condiciones que nos llevaron a encarar la formacion del grupo y las acciones emprendidas entre todos. Se destaco lo mencionado en parrafos anteriores respecto de la union, intercambio de ideas, propuestas y participàcion entre todos los miembros en un marco de respeto mutuo y consenso a las acciones a emprender.
b) Mesa de trabajo en BCRA
Se procedio a ampliar la inormaion acerca de las reuniones manteniedas y los motivos por los que llegamos a aceptar la propuesta del BCRA de encarar entrevistas con los bancos a fin de arribar a una solucion de corto plazo que permita allanar los inconvenientes presentados ante las elevadas cuotas cobradas a fin de evitar situaciones de atraso/mora o impagos mientras arribamos a la solucion a futuro por la via politica.
Se informo que el dia miercoles comenzaron los contactos por parte del Banco Santander Rio y el dia viernes por parte de Banco Frances.
c) Entrevistas y propuesta Banco Frances
Se converso acerca de la propuesta de este banco y de la demora en citar a los deudores y se expusieron las experienciasde 2 de ellos. Informaron que se efectuaron contrapropuestas al Banco una de ellas consistía en la prorroga de la tasa fija del 8.7% hasta fin de año.
Las entrevistas confirmaron las sospechas que teniamos acerca de lo trascendido de la propuesta, la cual es, lisa y llanamente inaceptable, pues no contempla las pautas esgrimidas por parte del grupo en las reuniones mantenidas en BCRA entre los coordinadores y los funcionarios de este organismo, esto es:
- No se aceptará ninguna propuesta que no contemple amortizacion de capital en las cuotas de los meses de dure el acuerdo
- No se aceptara propuesta alguna que solo incluya intereses en las cuotas y que capitalice intereses incrementando el saldo adeudado.
-No se aceptara propuesta alguna que contemple el alargamiento de los plazos del prestamo.
-No se aceptara propuesta alguna que contemple algun tipo de gasto por el acuerdo transitorio.
Dado que la propuesta de Banco Frances contempla todo lo que no aceptamos, acordamos que:
- Los deudores citados se presenten a la entrevista para rechazar de plano la propuesta del banco. (haciendo hincapie en este punto pues es lo que nos permitira forzar al banco a que la modifique, dejando en claro el libre albedrio y decision que cada miembo tiene frente a esta situacion)
- Presentar cada deudor una contrapropuesta al banco
- Se insisitira con la gente de BCRA en rechazar la misma y calificarla de inaceptable.
- Se aguardara hasta el dia martes para ver si modifican la propuesta.
- De mantener el banco la postura mencionada, se propondra realizar un escrache al banco elevando a consideracion de todos la accion (dia y lugar a designar)
- Se informara a los medios que Banco Frances está boicoteando, con esta propuesta, la mediacion de BCRA.
- Se informara a los funcionarios de Jefatura de Gabinete que concurrieron a las reuniones de la Mesa de Trabajo la postura de este Banco.
d) Entrevistas y propuesta Banco Rio
Se converso acerca de las variantes de la propuesta de este banco, la cual contempla 2 alternativas:
- 1) Tasa variable con un tope de 18% hasta fin de año.
- 2) Tasa variable con un tope del 15% durante 90 dias.
Tres deudores comentaron sus experiencias, informando que el banco, a traves de los negociadores recalco que no habia otras alternativas ni aceptacion de contrapropuestas aunque en 2 de los casos fueron efectuadas.
Concluimos entre todos en que la mejor alternativa (o el mal menor) es la del 15% durante 90 dias para asi presionar para el establecimieno de la solucion a futuro como asi tambien ante una eventual modificacion de las tasas hacia abajo.
Mas alla de lo expuesto se recabara informacion respecto de si se trata de tope a la tasa variable o de tasa fija en ambos casos ya que no queda muy en claro y los bancos se niegan a explicitar claramente y por escrito toda la propuesta en forma integra al grupo en general.
e) Otros Bancos
Se informo al grupo que a medida que transcurran las entrevistas entre la gente del grupo y los bancos donde se concentra la mayor cantidad de deudores (los mencionados anteriormente); se procedera de igual manera con los deudores de Otros bancos. Para eso los funcionarios del BCRA se comprometieron durante la semana a ir estableciendo los contactos con estas entidades. La semana proxima debieramos tener novedades.
f) Banco Provincia
Se informo que dada la particularidad de la entidad, en este caso la gestion la haremos desde el grupo y no desde el BCRA, a fin de reestablecer los contactos con el Gobernador y el Presidente del Banco para analizar la prorroga del plazo que vence a
fin de mes (15% por 90 dias establecido meses atras) y ver a que resolucion arribaron en caso que no sea la anteriormente mencionada, hasta tanto se establezca la solucion a futuro reclamada y propuesta por el grupo en Jefatura de Gabinete.
g) Contacto con deudores del resto del pais
Durante esta semana se iniciaran los contactos con los deudores del interior del pais para lo cual solicitamos a la gente del BCRA que los bancos informen la metodologia a traves de la cual se haran las entrevistas. Apenas tengamos detalles de la informacion procederemos a notificarlos.
h) Solucion a futuro
Esta semana se solicitara a Jefatura de Gabinete una reunion a fin de ir delineando la solucion a futuro en base a las propuestas presentadas por el grupo o, en su defecto, se nos informe el estado de una propuesta por parte del Gobierno a fin de analizarla y hacerla conocer al grupo.
i) Proximos pasos
- BCRA: Desde la coordinacion se reclamara a BCRA que por intermedio de ellos se nos haga llegar la propuesta general de cada banco por escrito, mas alla de las cuestiones particulares; pues todas presentan un marco global comun, cuestion no planteada originalmente. Asimismo se le informara al BCRA algunas irregularidades en las entrevistas como ser la ausencia del mediador, la no explicacion por parte de los bancos de los elementos de las propuestas, “el apriete” sufrido por algunos; la no emision de constancia alguna en relacion a la presentacion del deudor.
- Entrevistas: Monitorear las entrevistas de los bancos con los deudores, fundamentalemente las de banco Frances.
- Elementos para negociar: Dar algunos elementos a los deudores que sean citados para las entrevistas, a fin de esgrimir argumentos y efectuar contrapropuestas (será publicado en el foro y se publicará el modelo de la simulacion propuesta por el Banco en el foro de Banco Frances)
- Reclamo: Insistir con el reclamo ante BCRA por la propuesta inaceptable del Banco Frances.
- Escrache: Coordinar para reunirnos frente Banco Frances de no mediar modificacion en la propuesta durante esta semana
- Banco Provincia: Parte de los coordinadores se encagaran de establecer los contactos con la Gobernacion de la Pcia de Bs As por el tema Banco Provincia.
- Jefatura de Gabinete/Gobierno: Coordinacion se encargara de solicitar a Jefatura de Gabinete reunion urgente afin de establecer conclusiones en relacion a las propuestas de solucion a futuro presentadas o en su defecto se nos informe que medidas tomarian o estarian delineando en relacion al tema.
- Asesoramiento Decreto: Se establecera contacto con uno de los abogados asesores del grupo la redaccion del modelo de decreto en base a la propuesta 1 de solucion a futuro, el cual sera revisado por miembros del grupo con conocimientos en materia juridica antes de someterlo a juicio del grupo.
- Ordenamiento Acciones-Reuniones-Consenso: A partir de la proxima reunion del grupo, a propuesta de los presentes en la reunion ppada. y acordado por todos, las mismas seran realizadas estableciendo previamente:
- Orden del dia
- Listado de oradores
- Temas expuestos a debate y votacion.
- Toda mocion o accion propuesta (via web) que determine un curso de accion o determinacion que involucre al grupo, sera expuesta a votacion, siendo aprobada por mayoria de los presentes (votantes)
Gracias a todos; a aquellos que viajaron un largo rato para estar presentes, a aquellos que fueron con sus bebes y pequeños, a aquellos que restaron tiempo a su familia para poder concurrir; a aquellos que se tomaron tiempo de su trabajo para estar y aportar. Les pido disculpas si se ha omitido algun punto en relacion a lo conversado o poseer alguna inconsistencia, de ser asi, envienme un correo privado y actualizaremos la minuta.
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Javier
No pude ir a al reunion de hoy 21/3.Quisiera saber si es posible los nuevos creditos que dan desde el gobierno para ampliacion de casas a una tasa del 13% anual serviria para muchos la posibilidad de precancelar parte de la deuda con los bancos tanto Santander como Frances ,que son los que tienen las tasas mas altas.Se que el Banco Hipotecario dara esos creditos. Alguien sabe si es posible esa posibilidad de realizar eso.Y tambien me gustaria que alguien me informe de la reunion de hoy 21/3. Saludos.
He leido la minuta y veo que estàn organizados y unidos, esto ùltimo es fundamental y deben seguir así. tambièn advierto que tienen asesores letrados.
no pretendo sustituir ni avasallar el trabajo de los colegas, ni captar clientela, pero me ofrezco a orientarlos legal o estratègicamente, si es que me invitan a alguna reunión, tal vez pueda ayudarlos o colaborar con vuestros asesores, dada mi sólida y extensa experiencia en derecho bancario y en Banca Central como ex funcionaria de carrera de dicha Instituciòn, conocedora de sus normas y de las conductas de los bancos, profesora uniersitaria y negociadora.
dejo mi mail por si es de vuestro interés mi ayuda solidaria nrcoquetti@gmail.com
Los saludo atentamente y les auguro éxito en la búsqueda de soluciones.
@Leandro Pos a nosotros nos parecio buena y ya la firmamos
Les comento que ayer me llamaron del frances para firmar la popuesta que les explique hace unos dias y les dije que no aceptaba. Fuerza gente. Sigamos luchando. Saludos
Queriamos comentarles que hoy tuvimos una reunion en el BCRA con una persona del Frances.
La oferta que nos hicieron, en nuestro caso nuestro prestamo fue tomado a 20 años, fue la siguiente:
- Manejar una tasa fija anual, la cual se ajustaría en un 12% año tras año (pudiendo ser de un 10, segun nos comentaron)
- De esta manera nos harian un plan de pago de 123 cuotas (actualmente llevamos 23 meses abonados)
- Hasta la cuota 36 de este plan, el capital solicitado inicialmente va aumentado hasta incrementarse $15000 del monto inicial solicitado en nuestro caso.
- Nos incluyen dentro del capital adeudado un costo de escribania de $4800 aprox.
En este momento nos encontramos en una incertidumbre aun mayor, no sabemos que camino tomar, por un lado de esta manera sabemos que cuota vamos a estar pagando durante los 10 años, el plazo se acorta mucho. Por el otro lado, a partir del quinto año aprox, pasamos a pagar cuotas realmente altas, lo cual no sabemos como puede incidirnos en ese momento, mientras que en contrapartida tampoco podemos determinar a cuanto llegara la tasa variable que venimos abonando al dia de hoy.
Realmente no sabemos como seguir adelante, si nos conviene o no aceptar esta propuesta.
Queriamos compartir con Uds nuestra experiencia.
Gracias y saludos,
HOLA A TODOS, YO FUIMOS A LA REUNION EN EL BCRA, ESTABAN 2 POR BANCO RIO Y UN VEEDOR DEL CENTRAL. NOS ACLARARON MUY BIEN LAS DOS PROPUESTAS:
1- 15% FIJOS DURANTE TRES MESES Y DESPUES RENEGOCIAR
2- UN TASA VARIABLE CON TOPE DE 18% HASTA DICIEMBRE DE 2009. EN ESTE CASO CADA MES SE VE LA TASA CORRESPONDIENTE(NO SE FIJA CADA 3 MESES COMO ANTES)SI LA TASA BAJA A NOSOSTROS NOS BAJA Y SE LLEGARA A SUPERAR LOS 18, NOSOTROS SEGUIMOS PAGANDO 18. DE FIRMAR CUALQUIERA DE LAS DOS OPCIONES CORREN DESDE ESTE MES(A NOSOTROS NOS VENCE LOS 24)
lO ESTAMOS PENSANDO Y CREEMOS QUE LA MEJOR OPCION EN NUESTRO CASO ES LA DOS HASTA VER SI SURGUE ALGO NUEVO. NO SABEMOS BIEN CUAL OPTAR REALMENTE. LO QUE SI NOS DEJARON BIEN CLARO FUE:
SI OPTAMOS POR LA 1 NO NOS ASEGURAN QUE EN TRES MESES SIGA VIGA VIGENTE LA OPCION 2
SI OPTAMOS POR LA 2 SI LUEGO SURGUE UN ARREGLO MEJOR LO FIRMADO QUEDA VIGENTE HASTA 2009 SALVO QUE SALGA POR LEY O DECRETO UNA TASA INFEROIR, QUE COMO ESTA OPCION LA DEJABA VARIABLE NO HABRIA PROLEMAS.
AYUDA!!!!! ACEPTO SUGERENCIAS.
Yo fui a la reunión con el río y acepté la tasa tope en 18% hasta fin de año, ya que mi tasa variable se había ido al 24% y en 18% puedo pagar la cuota por el momento,lo que me da cierto respiro. De todas maneras me parece que tenemos que seguir luchando para lograr una tasa justa para todos, independientemente del banco o la ciudad.
Gracias por la gestión y organización de lo del central.
queriamos saber que novedad habia y si es que se tomo alguna decision con respecto al frances.muchas gracias
Hola a todos, les envio este mail para contarles que tengo un hipotecario con el santander rio desde hace 32 meses, el cual comenze pagando por un capital de $110.400, una cuota de $1138, y al dia de hoy me encuentro con una cuota de $2.195, pagando hasta el dia de la fecha solo $3.200 de capital y el resto de intereses y gastos en todo este lapso, la gota que colmo el vaso fue, recibir en la liquidacion ultima $41.77 como amortizacion de capital, y 2003 de intereses, con ,la dificultad que se nos presenta en este momento para pagar con todos los aumentos que hay, ademas de variarme siempre el capital amortizado en forma descendente,debido a que cada vez nos encontramos mas acorralados para hacer frente a esta obligacion consulte con el banco hipotecario para cancelacion de hipoteca de otros bancos que ofrecen en su pagina web, donde para el capital que adeudo aun que es $107.200 a 10 años tasa fija, arroja una cuota de $2.400 cifra cercana a la que abono en el santander rio pero con la diferencia de ser la mitad de años y fija, la operadora que me atendio me indico como requisito para calificar crediticiamente ingresos por $10.600!!!! Si con un cuarto de ese valor el santander rio considera que puedo pagar sus cuotas, queria consultarlos (ya que recien me incorporo a la lectura de la pagina deudores hipotecarios) si esta en carpeta peticionar a las autoridades que abran un abanico de posiblidades con los bancos oficiales de otorgar prestamos a tasa fija para los creditos que mantenemos las casi 170.000 familias que pactamos a tasa variable y que seguimos honrando nuestras deudas, desde ya muchisimas gracias, saludos a todos Horacio.-
Leandro a nosotros tambien nos hicieron la misma propuesta, pero en lugar del 13% nos ofrecieron aumentar cada año un 10%.- Durante la reunión que fue el día viernes, el representante del francés nunca nos mostró la simulación de la propuesta, es decir como serían las cuotas, cual sería el incremento, cuanto se aplicaria a capital, etc, que si lo tenía por escrito y solamente se limitó a explicarlo…hecho que nos pareció sospechoso…, en su lugar nos dijo que cualquier consulta que tengamos del mismo..y dudas, deberían ser evacudas por un tal Jorge Troisi que es su colaborador…en el 4to piso de la casa central del frances, a donde nos dirigimos en forma inmediata.
Una vez que obtuvimos esa simulación nos dimos cuenta, primero…que el capital nos subía alrededor de 32.000 $, y q la cuota fija mas ese 10% arriba en algún momento iba a ser una cuota imposible también de sostener…que existían gastos administrativos y notariales por la reestructuración del credito y lo mas mas importante que una vez que firmaramos quedaría firme e inamovible, con las consecuencias propias que como deudores eso nos acarrea…
Nosotros decidimos mantenernos como estamos hasta ahora y ver que es lo que pasa en los proximos días…calculamos que necesariamente debe existir otra propuesta mas justa para todos.
Aunque se nos hace muy pero muy dificil seguir pagando lo que pagamos, pensá que nuestra cuota pasó de 1600 a 3700!!! INSOSTENIBLE!!!
Espero te sirva de ayuda. Saludos a todos y Gracias!
La verdad una payasada del banco…
Hola, yo tengo un hipotecario con el banco frances y ayer tuve la reunión programada para que me expliquen la propuesta. Me ofrecieron establecer una cuota fija de $1000 durante 12 meses (puedo cambiar la cuota segun me convenga a mi), luego la cuota aumentara un 13% y se mantendra durante 12 meses, y asi cada 12 meses aumentara un 13%. Lo que no pague de la cuota real que debería (ej: $1400 – $1000= $400), se sumara al capital adeudado, y lo mismo sucedera para todos los meses que pague. Serían 48 cuotas pagando intereses y luego comenzaria a descontar capital. Resumiendo, pago menos ahora, pero lo que no pague me lo aumentan al saldo que debo (aparte de $3600 por una nueva escritura) y durante 4 años solo pago intereses. Necesito que alguien me de una mano con esto, se que si acepto perjudico a muchas personas, por eso pido que me comuniquen como sigo con este tema ya que si bien tengo tiempo, debo dar una respuesta. Muchas gracias y espero una pronta respuesta. Saludos.
Te recomiendo leer en el foro lo que opinan todos de esa propuesta, a la larga el que sale perjudicado sos vos por que terminas pagando intereses de los intereses.
Pensalo y charlalo con los demás.
Saludos
Ayer me mandaron un mail del Banco Rio para que me comunicara con ellos en el dia de hoy para acordar una cita en el BCRA, sera el jueves por la mañana. Apenas tenga novedades aviso. Veremos que nos proponen. Saludos a todos!!!